Вера Камша "От войны до войны"

[December Offspring]

Пост будет в стиле коротко о главном ибо надоело уже.
Но промолчать неможно.
Бесит как Рокэ сказал: забавно было воспитывать собственного убийцу.
Во-первых, чем, извините, удобряли, то и выросло.
Во-вторых, мужик, ты мальчиком НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Не умеешь воспитывать - не берись! А то сначала вырастишь что попало, а потом пафосно стродаешь в присутствии всяких кардиналов. Ну, серьезно, он оруженосца воспитывал как левая пятка захочет, я б за такое тоже отравила и не поморщилась. Достал же.
Марсель вроде хороший, да и Герард - лапочка (напишите уже кто-нибудь тройничок чтоли!!!) но бесит что они заняли место Ричарда. Поэтому я этих героев, наверное, никогда не смогу полюбить по-настоящему.
Как прошло чтение сцены отравления я уже рассказывала. Тем не менее, выяснилось, что это не самое страшное теперь. Больше всего болит из-за куда-то подевавшейся Диковой совести, так как ещё в конце ОВДВ она была, а потом сплыла в неизвестном направлении. Лучше б она его до самоубийства заела, чем позволила ещё столько книг мучить читателей.
Ах, да, ещё же Рокэ Ричарда реально спас. Так бы казнили мальчика и все дела. Возиться со Штанцлером и дуэлями не пришлось бы. Зачем ему это всё понадобилось? Ну, зачем, неужели надеялся что он пострадает в Агарисе и, узнав куда поехал монсеньор, поедет к нему в Фельп? Он же его даже от присяги не освободил. Значит ещё была надежда? И только после взятия Олларии Алва эту глупость бросил. Или правда хотел посмотреть как благородный Окделл совершит самоубийство? Вообще интересно этот мужчина знает что у него в собственной голове творится?
Короче, я даже не знаю что меня и всех людей вообще заставляет читать эту грустную историю про кошмарный мир, где на единственного маршала вся надежда. При чем что и он пока не смог)

"Талигойская баллада"
Повесть идет бонусом ко второй книге, а у меня отзыв будет бонусом к отзыву про вторую книгу) Это логично.
Кстати, сейчас подумала, что "Белую ель" наверное надо позже баллады читать, хотя кто его знает, там с хронологией непонятно.
Так вот. мне нравится Рамиро и Октавия. Несмотря на то что история их любви совсем сбоку идет, вроде бы, а тем не менее вся баллада о ней. В сущности Рамиро только ради своей жены и ребенка старался, ему эта Талигойя с Талигом вообще никуда не уперлись. Поэтому не удивительно, что он довольно быстро разобрался когда и кому нужно ворота открыть. Одного только не пойму: как такой умелый войн, мог не увернуться от столь бесхитростного удара, который ему Алан нанес? Это ж глупость. Впрочем, не важно. Про Октавию вот. Признаться, у меня к ней были противоречивые чувства. Ибо она всё-таки вышла замуж за Оллара и явно не просто ради сына, у них и так бы всё было хорошо. Как-то бесило меня, что она вот такую любовь взяла и забыла. А после второй перечитки стало ясно в чем дело. Она же умерла вместе с мужем. Оставила в этом мире одну оболочку, которой было глубоко всё равно за кого её выдадут и с кем в постель положат. Потому второй ребенок и вышел таким хиленьким. Что можно ещё родить от еле живой женщины?)
До сих пор волнует воображение фраза Рамиро про то что грешники берут своё по ночам. Хочу гета, гета хочу! Про их первую ночь, вот)

@темы: бесявое, Поиск причинно следственных, список литературы

Comments

[Хелика]

Потому второй ребенок и вышел таким хиленьким. Что можно ещё родить от еле живой женщины?)

так там вроде сразу все понятно.

очу гета, гета хочу! Про их первую ночь, вот)

рейтингова гета, ммм!

Поэтому не удивительно, что он довольно быстро разобрался когда и кому нужно ворота открыть.

Так по приказу своего короля ж открыл.

[Олень Приамужевич]

Бесит как Рокэ сказал: забавно было воспитывать собственного убийцу.
Во-первых, чем, извините, удобряли, то и выросло.
Во-вторых, мужик, ты мальчиком НЕ ЗАНИМАЛСЯ.
И в-третьих, сам Рокэ все это предвидел и подобного уже давно ожидал. Так чему удивляться теперь?

[December Offspring]

Хелика, конечно рейтингового, как же иначе)
Олень Приамужевич,

И в-третьих, сам Рокэ все это предвидел и подобного уже давно ожидал. Так чему удивляться теперь?

Вот и я о том же. Сам его к этому подводил же. И ладно с Оскаром хоть понятно было, предводитель действительно должен быть умным и отвечать за своих людей, но Ричард-то всего лишь оруженосец и вообще ещё маленький)

[Олень Приамужевич]

Руна из ольхи,
Ричард-то всего лишь оруженосец и вообще ещё маленький)
ДА!!!
*впрочем, Рокэ Алва и Ко с этим утверждением, похоже, не особо согласны. Мол, 16 лет - вполне себе сознательный возраст, пора бы и в жизни хоть немного разбираться уже*

[Кристалл хрусталя]

ну уж простите, за Рокэ я вступлюсь. Я вообще люблю своего жра и слешеры могут подавиться. Извиняюсь, вырвалось. Так вот, о чем это я. Рокэ дал Дикону шантс стать собой и сделать сознательный выбор - чего тот хочет. Т.е. он мальчишку не топил нарочно, вытаскивал по мере сил из передряг и пытался воспитывать, что называется, личным примером. И за это ему - аааагромный плюс в карму. С другим бы прокатило. Дикон же просто не вытянул. Он же проникся таки, и единственные моменты в книгах, где он реально счастлив - это та самая война, сбитое знамя, конь и т.д. Другое дело, что ему этого реально не хватило. Ему тепло было нужно. Понимание. Осознание, что он нужен. А этого в избытке "как будто бы" давали Штанцлер и Катари. А потом - Альдо. И воспитанная "любящими" родителями привычка заглушать собственную совесть "ради дела" сработала... И все, упс. И это, блин, обидно. Напишу я таки свою альтернативку... ну, или хоть нарисую, раз писать в последнее время совсем не получается.

[Р.А.]

Так
Во-первых - монсеньор не обязан воспитывать оруженосца.
Нет, хорошо, если он это делает, потому как 16 лет не для всех возраст сознательный, но тем не менее. Дело монсеньора, имхо - обучать оруженосца, наставлять его на путь истинный, вводить в общество и учить в этом обществе сосуществовать. Короче - сделать достойным членом социума и дать хороший старт.
Что уж тут - Рокэ провалил свою задачу.
Ладно - воспитывать был не обязан, но где, простите, обучение? Это утреннее махание шпагами и все? Где введение в общество, представление достойным людям? Это первый бал, алая ройя и публичное словесное оскорбление мальчишки?
Где наставление на путь истинный? Это типо не препятствие общению со Штанцлером?
И да, действительно - 16 лет по тем временам возраст не ребенка, но еще и не мужа.
Все люди разные - кто-то в 16 лет вполне зрелая личность, а кто-то еще совсем дите.
А то, что Дик был дитем очевидно если не с первого, то со второго взгляда.
И да - в таком разе к процессу обучение прибавляется еще и воспитание, ну хоть самое минимальное, ну хоть своим примером, ну хоть добрым советом, словом внятным.
Я в глубочайшем афиге.
Все, что делал Рокэ - это иногда вспоминал о своем долге эра и вытаскивал оруженосца из глубокой попы, но и только.
Причем вытаскивал своеобразно.
Вытащит и сразу шасть в кусты - типо ты взрослый, Дикон, давай разбирайся самостоятельно.
Ладно, это тоже метода.
Но если ты видишь, что твоя метода провалилась раз, другой, третий - не пора ли ее менять, мудрый ты наш стратег и тактик?
И если оруженосец из Окделла получился паршивый, ну так и эр у него совсем не золотой. А бездействие есть порой такое же преступление, как сознательная провокация.
Я знаю, в таких случаях люди начинают говорить, что Окделлу никто не обязан был помогать и Рокэ в том числе.
Но в том то и дело, что именно Алва - обязан был Дика и наставлять и носом в ошибки тыкать и советы дурные разжевывать и объяснять, что там не так. И еще и удостоверяться, что его оруженосец все правильно понял.
Обязан, бо Дик ему клятву принес, но Алва то ее принял.
А не только у оруженосца есть обязанности - быть верным и послушным своему эру, но и у монсеньора - защищать и наставлять своего подопечного.
Так штэ если Дик свою клятву нарушил, так и Алва ее не шибко соблюдал. Бо просто спасти от смерти это еще не значит выполнить свой долг.

Кристалл хрусталя,

Рокэ дал Дикону шантс стать собой и сделать сознательный выбор - чего тот хочет.

Золотые слова, вот только, имхо, не в тему.
Что значит дать шанс стать собой и сознательный выбор?
Это значит предоставить человеку полную информацию о возможном выборе и подождать пока он его сделает.
Пааазвольте. это в каком месте у Ричарда была полная информация о том, что он выбирает?
Вот если бы Рокэ хотя бы попробовал разжевать мальцу к чему ведет следование по пути Штанцлера или какие у него есть альтернативы - я бы согласилась с вашей позицией.
А так, нет. Какой сознательный выбор?

Напишите, плисс, альтернативку )))
И пусть там Рокэ озаботиться что ль раскрыть всю полноту предоставленных Дикону шансов? Вот как раз для того самого сознательного, с открытыми глазами.

[Р.А.]

Ибо она всё-таки вышла замуж за Оллара и явно не просто ради сына, у них и так бы всё было хорошо.

Не уверена.
Она вдова с маленьким ребенком вдали от родовых владений мужа.
Кто ее защитит? Кто ее домой отпустит, если новый король будет против?
Она безродная сирота - кто ее поддержит?
Особенно если в Кэналлоа найдется кто-нибудь, кто не захочет отдавать герцогство в руки безродной и ее сына? Мало ли там более родовитых, амбициозных, поддерживаемых?
А даже если все будет хорошо - ее права на герцогство никто не оспорит, ее домой отпустят - как она будет править Кэналлоа?
У нее ни образования подходящего, ни сил, ни желания. За ней никто не стоит, ни род, ни семья.
Вот Женевьев смогла бы, Октавия - нет.
Ей, имхо, в любом случае выходить замуж - просто ради того, что бы сохранить наследство Рамиро пока его сын не вырастет.
А за одни красивые глазки никто не будет помогать молодой, богатой и прекрасной вдове.

[December Offspring]

Кристалл хрусталя, Р.А., я не оспариваю того факта что Рокэ мог и не заниматься воспитанием мальчика, а мог и заниматься, это как бы его личное дело. Поскольку по Кэртианским законам, похоже, что только оруженосец кому-то что-то должен, а монсеньор даже клятвы никакой не дает. То есть получается оруженосец клянется любить и почитать, а эр такой: ну круто, будет кого шпынять целых три года. Единственное обязательство, которое упоминается в книге это обязанность содержать оруженосца и то, похоже, каждый это трактует весьма вольно. Так вот, факт, что у Алвы обязательств не было никаких перед Окделлом, НО он же искренне полагает, что воспитывал мальчика. Меня бесит именно это. Что Рокэ полагает себя таким неебически крутым педагогом и мол это всё не его вина, а Ричарда. Слишком он тупой и невоспитуемый.

обучать оруженосца, наставлять его на путь истинный, вводить в общество и учить в этом обществе сосуществовать. Короче - сделать достойным членом социума и дать хороший старт

вот это, на мой взгляд, и есть воспитание. Не зря же про человека, который не сморкается в рукав и умеет пользоваться ножом и вилкой, говорят, что он хорошо воспитан. Это я утрирую. Воспитание и состоит в том, чтобы дать формирующейся личности представление о картине мира и понимание чего стоит или не стоит делать. А Рокэ только выпендривался, демонстрируя, что можно наплевать на все каноны лишь бы выиграть. При чем, сам он хорошо понимает что может прилететь за такое, а Дику поведение эра видится как: что хочу то и ворочу, вдобавок за это ещё и ничего не бывает.

Она вдова с маленьким ребенком вдали от родовых владений мужа. Кто ее защитит? Кто ее домой отпустит, если новый король будет против?

Лично мне кажется, что кэналлийцы за своего соберано пасть порвут. Соответственно может вдова им и не особо нравится, хотя Октавию все любили, но Рамиро-младший же ребенок их соберано, их правитель. Так что они могли бы вступиться хотя бы за мальчика. В любом случае я Октавию ни в чем не виню, она вообще молодец и очень храбрая женщина.

[Кристалл хрусталя]

Р.А.,

Золотые слова, вот только, имхо, не в тему.
Что значит дать шанс стать собой и сознательный выбор?
Это значит предоставить человеку полную информацию о возможном выборе и подождать пока он его сделает.

Так эту информацию не обязательно давать словами. Алва вполне ясно показал - это такая война, это такая Катари, это такой Штанцлер, это такой я. Сволочь и гад, убивший твоего отца на дуэли и спасших от публичной казни. И сделано это было весьма отчетливо, просто не словами, а действиями. Тем самым примером. Личным.

[Р.А.]

Кристалл хрусталя,
Но пример не сработал, а в таком случае хороший полководец меняет тактику.
И то, что пример не работал - было очевидно почти сразу.
Так что ни о каком объективном выборе тут речи не идет, т.к. информация со стороны Алвы не прошла, а он не утрудился подать ее в доступной не для себя, но для мальчишки форме.

Руна из ольхи,
Ох, меня тоже коробит вот это отношение эра - он де воспитывал, а оруженосец не воспитывался, вот ведь дурачок какой.
Вас, сударь, мало пороли
(с)
)))

Октавия..
Да в принципе кэнналийцы могли и поддержать вдову соберано с сыном - но этих кэналлийцев в Кабителе было априори меньше, чем у Оллара солдат - так штэ порвали бы их, наверное, коли Франциск захотел бы. А когда еще доберешься до мужниных пенатов. Да еще и сына живым надо довести.
Короче - мало пороли еще и тех, кто с семьей на войну поехал )))

[Кристалл хрусталя]

Р.А., так сказано уже, что Алва ничем особо Дикону не был обязан. Он не воспитатель в детсаду, однако, чтобы взрослого парня за ручку водить и носом в кашу тыкать. Как умел - показал, где претензии? Дикон не увидел, или увидел, но не понял - ну, упс...
Если что, я вообще Дикон по жизни, при чем глубоко альтернативый как раз в плане отношения к эру

[Р.А.]

так сказано уже, что Алва ничем особо Дикону не был обязан.

в таком разе у меня глубокие претензии к институту "эр-оруженосец", где как уже заметила Ольха - у одного одни обязательства, а второй по-минимуму ими обременен.
Если проводить аналогии с землей, то когда одна семья видных аристократов отсылала своего отпрыска в другую семью - на воспитание/образование/чтоб сделали человеком, то семья принявшая этого мальчишку несла за него неплохую такую ответственность и брала на себя серьезные обязательства.
Опять же.. Ф. Оллар для чего Лаик и последующее распределение учредил ( это же он - я не путаю?) - что бы вырастить преданных себе людей отдав их в младом возрасте на воспитание к своим сторонникам. Так что как минимум одно обязательство у эра заложено априори - привить оруженосцу лояльность к режиму и тем самым обеспечить ему место в жизни.
Ладно, что уж тут - умываю руки.